記者采訪陳吉寧。臧志強(qiáng)攝

49歲的陳吉寧，任清華大學(xué)校長(zhǎng)剛剛一年，是清華30年來(lái)最年輕的校長(zhǎng)。昨日，在北京團(tuán)的開放日上，華西都市報(bào)記者對(duì)他進(jìn)行了獨(dú)家專訪，傾聽他對(duì)中國(guó)教育發(fā)展之路的肺腑之言，以及中國(guó)頂尖大學(xué)面臨的機(jī)遇和挑戰(zhàn)。

履新一年評(píng)價(jià)由清華教授說了算

華西都市報(bào)：擔(dān)任清華大學(xué)校長(zhǎng)一年，您有沒有感覺到挑戰(zhàn)？這跟您過去15年在清華大學(xué)工作有什么不同？

陳吉寧：我曾經(jīng)是清華大學(xué)的學(xué)生，也曾經(jīng)是這里的一個(gè)普通老師。在這里工作15年后，成為清華大學(xué)的校長(zhǎng)，對(duì)我來(lái)說是一項(xiàng)責(zé)任重大、非常有挑戰(zhàn)性的工作。

作為中國(guó)最頂尖的高等學(xué)府之一，清華大學(xué)的未來(lái)長(zhǎng)遠(yuǎn)發(fā)展，需要我們有最優(yōu)秀的辦學(xué)理念、思想，也需要能夠高瞻遠(yuǎn)矚到多年以后的發(fā)展戰(zhàn)略，以及保持學(xué)術(shù)水平領(lǐng)先的推動(dòng)力。

清華大學(xué)作為一所學(xué)校，我們的管理跟企業(yè)和機(jī)關(guān)不一樣，不可能是命令式的。我們做很多事情，都是與學(xué)校的教授、學(xué)生共同協(xié)商溝通的結(jié)果。這就是我們推行的“去行政化”，雖然這樣做需要花大量時(shí)間，但是我會(huì)堅(jiān)持。

華西都市報(bào)：您對(duì)自己的校長(zhǎng)工作，有什么自我評(píng)價(jià)？

陳吉寧：自己不能評(píng)價(jià)自己，我愿意聽教授們打分、大家打分。

聘請(qǐng)教師“海歸”不一定最好

華西都市報(bào)：現(xiàn)在很多國(guó)內(nèi)大學(xué)招聘教師時(shí)，直言只選曾經(jīng)留學(xué)的“海歸博士”，清華是否對(duì)此也很看重？這是否說明中國(guó)的大學(xué)看不起自己培養(yǎng)的學(xué)生？

陳吉寧：現(xiàn)在一些學(xué)校確實(shí)是這樣，但是不應(yīng)該如此。我不認(rèn)為“海歸博士”一定是最好的。我們國(guó)家自己培養(yǎng)的許多學(xué)生，例如清華大學(xué)畢業(yè)的學(xué)生，很多人現(xiàn)在一樣能夠在世界一流大學(xué)獲得教職，關(guān)鍵是看他的學(xué)術(shù)水平和能力，這才是最根本的，而不是只看他從哪里畢業(yè)這種表面的東西。

華西都市報(bào)：現(xiàn)在許多中國(guó)學(xué)生都走出去，到海外留學(xué)，對(duì)清華大學(xué)在生源上有沒有新的影響和挑戰(zhàn)？

陳吉寧：這是一件好事，現(xiàn)在也有越來(lái)越多的外國(guó)學(xué)生到中國(guó)讀書。現(xiàn)在清華大學(xué)8%-9%的學(xué)生是留學(xué)生。交流的過程對(duì)學(xué)校只有好處，沒有壞處。所有大學(xué)都應(yīng)該是開放的。

每個(gè)人都上清華？要探索分享教育資源

華西都市報(bào)：昨天北大校長(zhǎng)周其鳳說，希望想讀北大的人都能夠讀北大。作為清華大學(xué)的校長(zhǎng)，您有這種希望嗎？

陳吉寧：我們所有人都希望把好的教育資源分享。但是分享的程度肯定不一樣，比如現(xiàn)在的網(wǎng)上在線遠(yuǎn)程教育很重要，但是我認(rèn)為，在線學(xué)習(xí)和在大學(xué)里學(xué)習(xí)，兩者可能還是不一樣。因?yàn)樵诖髮W(xué)學(xué)習(xí)，很重要是一種物理接觸，人跟人之間的溝通體驗(yàn)討論，是非常重要的學(xué)習(xí)過程。技術(shù)進(jìn)步可能會(huì)替代一方面這些東西，但是到底能替代多少、怎么替代？我們清華大學(xué)也在研究探索這個(gè)問題，我剛從達(dá)沃斯論壇回來(lái)，討論的核心就是這個(gè)問題。

社會(huì)獲得大學(xué)的資源肯定會(huì)越來(lái)越多，但是跟在大學(xué)里實(shí)地學(xué)習(xí)獲得的知識(shí)，依然是有差距的。

高校“去行政化”不受非學(xué)術(shù)因素干擾

華西都市報(bào)：您如何看待高�！叭バ姓�化”改革？

陳吉寧：我認(rèn)為，大學(xué)管理最重要的兩點(diǎn)，一是如何提高學(xué)術(shù)判斷能力，二是怎樣做到非學(xué)術(shù)因素不要干擾。說起來(lái)簡(jiǎn)單，但是兩者關(guān)系非常復(fù)雜。

比如，大學(xué)里每個(gè)教授做的研究項(xiàng)目都很特殊，都不一樣，大家都覺得自己很重要。

作為一個(gè)校長(zhǎng)，在這其中，你如何判斷和支持？所以清華大學(xué)所有師生、管理人員，需要提高學(xué)術(shù)判斷力，不要說自己的東西就最好，別人的就不好。項(xiàng)目怎么做，經(jīng)費(fèi)怎么用，說到底還是要看科研成果是否有分量。記者手記他，如此低調(diào)隨和

北京大學(xué)校長(zhǎng)周其鳳、清華大學(xué)校長(zhǎng)陳吉寧、中國(guó)人民大學(xué)校長(zhǎng)陳雨露并肩而坐……走進(jìn)十二屆全國(guó)人大北京團(tuán)，這一幕，讓我驚喜連連。北京作為中國(guó)政治文化中心，從來(lái)都聚集著這個(gè)國(guó)家數(shù)量最多、密度最大的精英人才。

49歲的陳吉寧，個(gè)頭很高，一身筆挺的西裝。作為清華大學(xué)第18位“掌門人”，30年來(lái)最年輕的一任校長(zhǎng)，他無(wú)疑是中國(guó)頂尖精英中的一員。不過，當(dāng)我將錄音筆伸到他面前時(shí)，卻發(fā)現(xiàn)他是如此低調(diào)、隨和，甚至謙恭。他說話時(shí)，會(huì)一直凝視著你的眼睛，面帶微笑，語(yǔ)氣像跟朋友聊天。對(duì)于自己沒有聽清楚的問題，他甚至斜著身子，連續(xù)問記者好幾次。

陳吉寧曾說：“大學(xué)的根本不在‘大’，而在‘學(xué)’，在于學(xué)生、學(xué)者、學(xué)術(shù)、學(xué)風(fēng)。”我們期望，在這樣一位踏實(shí)、坦誠(chéng)的年輕校長(zhǎng)手中，清華大學(xué)能如顧秉林所說，更加年輕，不斷創(chuàng)新。