■ 對話

　　“4.75億元寫成47.5億元”烏龍事件發(fā)生后，中華兒慈會被推上風(fēng)口浪尖。盡管兒慈會第一時(shí)間致歉并公布了相關(guān)賬目，但部分公眾依然不買賬。

　　當(dāng)前慈善組織運(yùn)行中存在哪些問題？如何構(gòu)建相互之間的信任關(guān)系？昨日，本報(bào)采訪了中華兒慈會傳播部部長助理姜瑩。

　　數(shù)據(jù)烏龍風(fēng)波是巨大教訓(xùn)

　　新京報(bào)：此次的數(shù)據(jù)烏龍事件讓中華兒慈會卷入信任風(fēng)波，作為負(fù)責(zé)人之一，你怎么看待此事？

　　姜瑩：這是一個(gè)非常低級的錯(cuò)誤，我也覺得無法理解，覺得不可能發(fā)生，但事實(shí)上就是發(fā)生了。這給我們一個(gè)巨大的教訓(xùn)，也第一時(shí)間出來道歉了。

　　當(dāng)然，這跟我們基金會成立剛?cè)�年，�?jīng)驗(yàn)不足、財(cái)務(wù)人員不夠?qū)�業(yè)等原因也有關(guān)系。

　　新京報(bào)：層層審核都沒發(fā)現(xiàn)，這也是公眾質(zhì)疑洗錢的原因。

　　姜瑩：是的。這也說明我們工作中有盲點(diǎn)。做慈善工作，我們都希望能盡善盡美，但確實(shí)有容易疏漏的地方。這個(gè)事件也能督促我們進(jìn)一步反思、改進(jìn)工作。以前工作中，我們關(guān)注的是實(shí)打?qū)嵉氖盏蕉嗌倬杩睿瑢?shí)打?qū)嵉幕�了多少錢，但對理財(cái)流量數(shù)據(jù)關(guān)注不夠，所以出現(xiàn)這次錯(cuò)誤。

　　新京報(bào)：所以出現(xiàn)洗錢的說法。

　　姜瑩：是�；�金會自然不存在洗錢。退一萬步說，如果真洗錢了，賬目也不可能做得這么蠢，而且司法機(jī)構(gòu)早應(yīng)該介入了，怎么可能還讓我們在這里呢。

　　新京報(bào)：那以后如何杜絕這種低級錯(cuò)誤發(fā)生？

　　姜瑩：今后我們要舉一反三，確保每一個(gè)環(huán)節(jié)都不僅僅是責(zé)任到人，而是要多重保險(xiǎn)。賬目的基礎(chǔ)數(shù)據(jù)不僅僅要由某一個(gè)人負(fù)責(zé)，而是要有一個(gè)組織架構(gòu)，保證不再出事。

　　新京報(bào)：有什么具體舉措？

　　姜瑩：我們現(xiàn)在在籌備一些情況，比如設(shè)立公開透明日，當(dāng)天感興趣的公眾可以來看看，了解基金會情況。同時(shí)，我們還希望能組織獨(dú)立委員會，監(jiān)督機(jī)構(gòu)運(yùn)行。

　　每分捐款都可查到去處

　　新京報(bào)：風(fēng)波過去好幾天了，對基金會有影響嗎？

　　姜瑩：肯定有。公眾把錢捐到我們這里，當(dāng)然希望用到該用的地方。出現(xiàn)這樣的情況，自然有人會懷疑。當(dāng)然，現(xiàn)在我們還沒看到影響。基金會成立三年來，我們收到2億多元捐款。截至現(xiàn)在（昨日15:30），共有230823837.04元，這些在兒慈會網(wǎng)站上就能查到，包括捐款人、捐款項(xiàng)目等。

　　新京報(bào)：這些捐款，有捐款人來查詢過怎么用的？

　　姜瑩：這些我們其實(shí)都有主動公布。兒慈會的捐款一半來自企業(yè)，一半來自個(gè)人。而事實(shí)上當(dāng)前公募基金的捐款中，個(gè)人捐款份額能在10%左右就不錯(cuò)了。我們個(gè)人捐款比例高，也很感謝公眾對我們的信任。

　　新京報(bào)：如何看待當(dāng)前的信任危機(jī)？

　　姜瑩：我也在反思這個(gè)問題。其實(shí)無論是公益組織還是公眾，對公益事業(yè)關(guān)注度高，是好事。如果沒人理你，那就麻煩了。

　　正因?yàn)楣�眾關(guān)心你，才會指出你的問題。事實(shí)上，近年來圍繞公益組織屢屢發(fā)生風(fēng)波，這也是幫助公益組織進(jìn)步的一個(gè)個(gè)事件。

　　新京報(bào)：如何培養(yǎng)公眾對公益組織的信任感？

　　姜瑩：打鐵需要自身硬。公益組織本身要做好，加強(qiáng)監(jiān)督管理和透明度。其實(shí)包括這次風(fēng)波在內(nèi)的事件，是壞事也是好事。這些事件發(fā)生后，短期內(nèi)公眾可能有懷疑，但從長期來看，隨著我們的工作越來越透明規(guī)范，善款用得越來越好，我相信大家都會選擇相信。

　　公益事業(yè)發(fā)展尚須扶持

　　新京報(bào)：公益組織自律方面有哪些可做的？

　　姜瑩：簡單說，就是管好自己的章，管好自己的賬，強(qiáng)化監(jiān)督體系，加強(qiáng)公開透明。比如管好章，就是說章不能隨便蓋。我們當(dāng)然要救人，但也要救助真正需要的人，具體項(xiàng)目要認(rèn)真考察后才能批準(zhǔn)。其實(shí)有些公益組織，肯定也有上當(dāng)受騙的時(shí)候。但遇到這樣的事我們就不做慈善了嗎？肯定不能，不能對求救的人都帶懷疑態(tài)度。

　　反過來想，公眾對我們要求高，也是出于公正的要求。

　　新京報(bào)：之前有公眾質(zhì)疑善款去處，比如出現(xiàn)一些貪腐事件。

　　姜瑩：我們都很憎恨貪腐，善款要用到該用的地方，這是底線。一些善款未用到位，確實(shí)帶來很大負(fù)面影響，且沒完全消除。但我們要看到好的一面。比如高鐵的修建，出現(xiàn)腐敗問題，但我們不能否認(rèn)高鐵帶來的巨大正面影響。

　　新京報(bào)：是否覺得大家對公益組織要求過于嚴(yán)格？

　　姜瑩：這些年公益組織走得磕磕絆絆，這首先是因?yàn)槲覀冏龅眠�不夠好。但與此同時(shí)，我覺得社會上建立起一種良好的公益環(huán)境還任重道遠(yuǎn)，不是一個(gè)簡單過程。大家關(guān)心這個(gè)事業(yè)，也需要愛護(hù)、扶持這個(gè)事業(yè)及工作人員。

　　新京報(bào)：之前一些善款去向方面，確實(shí)出現(xiàn)過公眾質(zhì)疑，比如說機(jī)構(gòu)提取的份額比重過高。

　　姜瑩：現(xiàn)在的標(biāo)準(zhǔn)是提取10%的比重。按照民政部規(guī)定，上年募款額度的70%必須花出去，這里有10%用作管理費(fèi)，包括機(jī)構(gòu)人員工資、房租、培訓(xùn)、出差、水電費(fèi)等。應(yīng)該說這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)并不高，國際一些公益組織，提取額度達(dá)到30%甚至以上。

　　新京報(bào)：大家對管理費(fèi)其實(shí)不是很理解。

　　姜瑩：是。但任何一個(gè)機(jī)構(gòu)運(yùn)行，都必然有一定行政成本。比如你捐了一車衣服，我們總需要有工作人員、總需要雇車?yán)�到被捐助人員跟前，這些都是成本。我們捐助的愛心，不僅僅是針對捐助對象，也有捐助的這個(gè)事業(yè)，而一項(xiàng)事業(yè)的發(fā)展，必然需要一定成本。（本版采寫/新京報(bào)記者 蔣彥鑫 閆欣雨 新京報(bào)制圖/許英劍）

(來源:新京報(bào))