■ 出鏡

李鴻宇

順義牛欄山一中分校初三學(xué)生

朱永新

全國人大常委、民進(jìn)中央副主席、中國教育學(xué)會副會長

互動方式：跟隨朱永新參加新京報2012教育高峰論壇

強(qiáng)二代關(guān)鍵詞：興趣與專注 成績與優(yōu)秀

趁著朱永新先生出席新京報“教之道——2012教育高峰論壇”的機(jī)會，初三學(xué)生李鴻宇如愿以償與這位教育改革家進(jìn)行了一次面對面的交流。

為了準(zhǔn)備這次交流，李鴻宇做了好幾頁紙的“采訪提綱”，并且很早就等待在會場里。參加教育論壇對李鴻宇來說還是個新鮮事兒，包括朱永新在內(nèi)的幾位嘉賓的演講和討論，都讓李鴻宇感到非常開眼界。

演講中，一個關(guān)于人才培養(yǎng)的話題，讓李鴻宇想到自己曾學(xué)過的一篇課文《匠人與大師》，“匠人總是一直重復(fù)做別人做過的工作，去嘗試創(chuàng)新的，才是大師”，李鴻宇感到課本的學(xué)習(xí)在現(xiàn)實中找到了呼應(yīng)。

朱永新的口才與應(yīng)變也讓李鴻宇佩服。直率的李鴻宇認(rèn)為，“主持人提的問題，哪怕是事先都沒有準(zhǔn)備的，朱老師也都能回答得特別流利，口才特別好”。

對于李鴻宇提出的一些比較具體的問題，例如對某一所或者某一類學(xué)校的看法和疑問，朱永新也會很坦白地解釋自己對其中的情況并不太了解，但是可以幫助李鴻宇去了解這方面的情況。他建議李鴻宇，今后有什么問題可以通過微博等方式繼續(xù)與他進(jìn)行互動。

■ 核心對話

優(yōu)秀不是簡單的分?jǐn)?shù)評價

李鴻宇：現(xiàn)在北京的異地高考方案已經(jīng)出來，我是一個戶籍在外地的初三學(xué)生，我們?nèi)�家都常在想升學(xué)怎么辦，您有什么建議嗎？

朱永新：這個首先要看你自己的意愿。目前的政策是在北京可以上職業(yè)學(xué)校，如果你喜歡上職業(yè)學(xué)校，也可以進(jìn)行選擇；如果你要讀高中，那就需要借讀，不過這樣你就有了完整的學(xué)歷。你們家里也要有一個考量，在北京讀書，可以全家人在一起，這對孩子來說是很重要的；還有一種方式，現(xiàn)在國際高中很多，還有的是在國內(nèi)讀高一，到國外，比如加拿大或美國讀高二高三，在那里參加高考，考上的學(xué)校也都很好，這也是一條最便捷的道路。

李鴻宇：我的學(xué)習(xí)成績現(xiàn)在還不太好，我這樣的情況，出國能行嗎？

朱永新：我們現(xiàn)在所謂學(xué)習(xí)好，是傳統(tǒng)評價的好。其實很多孩子都是很優(yōu)秀的，這個優(yōu)秀不是簡單的分?jǐn)?shù)評價。尤其是男孩子，在一個年齡段，還沒有爆發(fā)，沒有充分的潛能量的發(fā)揮，不能妄言優(yōu)秀不優(yōu)秀。很多這樣的孩子，放手出去，只要自己的自控能力比較好，就有自信心。而且我認(rèn)為出國讀書不要太早，高二高三就很好。

中學(xué)生首先要有跟人打交道的本領(lǐng)

李鴻宇：您認(rèn)為中學(xué)生應(yīng)該學(xué)一個什么樣的本領(lǐng)，可以一生有用？

朱永新：對中學(xué)生來說，事實上最重要的本領(lǐng)首先是跟人打交道，因為你是社會的人，走向社會之后能否受歡迎，領(lǐng)導(dǎo)別人、與人合作，這都要學(xué)會尊重、理解和溝通，學(xué)會當(dāng)孩子的頭，那個“頭”就要服務(wù)，所以必須要能合作，受人歡迎，這是最重要的。

李鴻宇：我在想，學(xué)習(xí)好的人品德不一定好，不過學(xué)習(xí)好就會有好學(xué)校和好工作，能融入環(huán)境的人，也許將來可以自己開公司。

朱永新：學(xué)習(xí)成績只是在學(xué)校里證明自己的一種方式，其實也完全可以用其他方式來證明自己。從以往的調(diào)查來看，我們曾對高考狀元做過調(diào)查，很多狀元現(xiàn)在人都找不到了。很多優(yōu)秀的人并不是一開始就很優(yōu)秀，最關(guān)鍵的還是做一個受人歡迎的人，同時要有夢想，要不斷追尋。要開公司，也要受人歡迎才能立足。

李鴻宇：不過父母覺得，這是一種理想化的想法，將來找工作還得看學(xué)習(xí)成績。

朱永新：我們目前所處的社會階段是從注重學(xué)歷的社會走向一個注重學(xué)習(xí)能力的社會，過去受高等教育的人少，名校學(xué)生少，社會認(rèn)知度處于一個思維定勢的階段，畢竟名校生經(jīng)過層層選拔，占有資源比較多，比較優(yōu)秀，所以社會整體形成這樣的看法。但是慢慢地也會形成新的標(biāo)準(zhǔn)，這個標(biāo)準(zhǔn)就是實力。但是這個過程總有人要付出代價，在這個時候，最好的辦法，就是走你自己的路，也許會走得很艱苦，但要堅持下去。

從父母的角度，他們是希望孩子一生幸福，但考什么大學(xué)并不是最終的幸福，不能本末倒置，不能把中間暫時的得失當(dāng)做最終的目標(biāo)。

中學(xué)階段閱讀很關(guān)鍵

李鴻宇：我對很多事情都有興趣，比如魔術(shù)特火的時候，我就買了一本魔術(shù)的書，一下午就看完了，自己還學(xué)會了變魔術(shù)。不過我也對很多事情不會喜歡太長時間，不太專注。

朱永新：這個階段這樣的孩子非常多，對什么都感興趣，很難真正停下來。所以完全可以給自己更多機(jī)會，在不斷選擇中發(fā)現(xiàn)自己。不是家長給你買鋼琴你就一直練琴，也可以學(xué)畫畫，在眾多選擇和嘗試中找到自己。但沒有無限熱愛是不可能有成就的。

李鴻宇：還有一個問題讓我無奈，老師上課講的東西，有些有趣，但大多數(shù)枯燥無味，我該怎么辦？

朱永新：初三學(xué)生應(yīng)該有很強(qiáng)的自學(xué)能力，應(yīng)該發(fā)揮自學(xué)的優(yōu)勢，在上課前已經(jīng)完全預(yù)習(xí)過，知道已經(jīng)掌握了哪些。上課時要重點關(guān)注沒有掌握的，大量的自然科學(xué)學(xué)科內(nèi)容需要練習(xí)。預(yù)習(xí)是學(xué)習(xí)成功最重要的基礎(chǔ)，70%的知識在預(yù)習(xí)中解決，上課是關(guān)注另外的30%，這樣才能提高。如果倒過來跟著老師做就會很累。

現(xiàn)在很多學(xué)校已經(jīng)在進(jìn)行教學(xué)改革，留出空間讓孩子多預(yù)習(xí)。

李鴻宇：我有很多感興趣的事情想做，可是初三學(xué)習(xí)很緊張，是不是該放一放興趣？

朱永新：初三是沖刺階段。策略上，還是應(yīng)該放一放，對自己的功課進(jìn)行全面梳理，好好備考。

李鴻宇：您一直很關(guān)注學(xué)生的閱讀，現(xiàn)在市場上書很多，但好像適合我們閱讀的書并不多。

朱永新：每年的圖書有37萬種，好書都被淹沒在其中了。所以我們現(xiàn)在在做中國學(xué)生的基礎(chǔ)閱讀書目，希望能從大量書目中幫助學(xué)生挑選，讀好書對養(yǎng)成閱讀興趣和習(xí)慣具有重要作用。這在中學(xué)生階段很關(guān)鍵。

我在《我的閱讀觀》中說過，所有的知識都是在閱讀中獲得的，閱讀越強(qiáng)理解能力就越強(qiáng)，把握知識的能力就越強(qiáng)。一個人的精神發(fā)育史就是他的閱讀史。對個人思想的發(fā)展而言，從信息到知識到智慧，就像一個金字塔，唯有通過閱讀，我們的智慧才能一步步通往精神的“金字塔”。

本版采寫/新京報記者 王薈

本版攝影/新京報記者 王遠(yuǎn)征